『ジョーカーはどっちを殺すのか選べと言っていて、どっちを救う？とは言ってない、つまり逆の居場所を言ったわけじゃない』との事ですが、その辺りの英語のセリフを確認してみました。 ジョーカーはバットマンに「you're gonna have to play my game if you wanna save one of them.」つまり「もし彼らのうちの一人を【助けたいなら】、俺のゲームに参加しなきゃいけない。」と言ってます。 そして「どっちを殺すか選ぶんだ」と訳されているところは「Choose between one life or the other」つまり「どちらかの【命を選べ】」と言っています。 これは「どっちを救う？」と言っているのと変わらないのではないでしょうか。 そしてジョーカーが2人の居場所を言うセリフは次のようになってます。「He's at two hundred and fifty, Fifty Second Street...and she's on Avenue X at Cicero.」つまり「彼は52番通りの250番地にいる。彼女はシセロのX通りにいる」と言っています。ハービーはその場所に【いる】、レイチェルはその場所に【いる】と言っています。 なのでジョーカーは逆を言ったと考えるのが自然だと思います。ジョーカーは他の場面でもチグハグな言動をします。ここだけストレートに述べたとするのはストーリー全体的にも不自然な気がします。 それとジョーカーとハービーが会う病室のシーンにも誤訳があります。それはジョーカーが自分の頭に銃口を当てさせ、ハービーがコインをトスする前のジョーカーのセリフです。 ジョーカーはハービーに「you know the thing about chaos? It's fair.」と言いますが、日本語字幕だと「何が混乱を起こす？恐怖だ」となっています（吹き替えだと「混沌の本質が分かるか？それは恐怖」）。 しかし「It's fair」ですから「恐怖だ」は明らかに間違いで「公平だ」あるいは「フェアだ」とするべきですね。つまり「混沌の本質を知ってるか？それは【公平】だ」とジョーカーが言い、そしてハービーがコインを投げる。 なので、そこでジョーカーはガッカリしたのではなく「しめしめ」と思ったんじゃないかなと思います。しめしめの方がジョーカーっぽいですしね。
「なぜバットマンはハービーを助けたのか」の解説の部分ですが、実際に役者が発しているセリフから考えると、どっちを殺すか選ばせたという解釈は難しいと思います。 ジョーカーのセリフの「どっちを殺すか選ぶんだ」という訳の部分は「Choose between one life or the other」と言っており、殺す人物を選択せよといったようなニュアンスはなく、２つの命のうち一つを選べと言っています。また、「男は５２ストリート２５０」「女はＸアベニューシセロ」の部分も「He’s at 250 52nd Street」「She’s on Avenue X at Cicero」であり、実際のセリフでは彼（ハービー）は250 52nd Streetという場所にいる、彼女（レイチェル）はAvenue X at Ciceroという場所にいると明確に言っているのです。 「That’s the point」（そこがポイントだ）というセリフもその次の「You’ll have to choose」（あなたは選ばなければならない）にかかっているので、あなた（バットマン）が選ばなければならないことがポイントだということになります。 確かに日本語吹き替え、日本語字幕のみから考えると守鍬さんの解釈も可能だと思いますが、実際のセリフを考えたうえでどっちを殺すか選ばせたと解釈するには無理があります。 Script Reader Proというサイトでダークナイトの脚本が無料で閲覧できますので参考にしてください。www.scriptreaderpro.com/best-screenplays-to-read/ 該当のシーンは106ページから始まります。実際の映画内でのセリフは脚本とは微妙に違いますが、どちらも確認したうえで上記では映画内での実際のセリフを引用しています。 守鍬さんの映画本編から内容を探求していこうというスタンスに共感し、いつも楽しく動画拝見しています。今回はこの部分の解説にコメント欄の多くの方が素直に納得していたのでコメントしました。これからも動画投稿頑張ってください！
・リクエストについて
解説リクエストがございましたら、僕のチャンネル→コミュニティタブ→リクエスト一覧 のコメント欄に書き込んでください。
また、紙芝居へのリクエストは出来かねますのでご了承ください。
動画内と言っていることが違ってしまっていますが、変更したことをご理解ください。
これからもよろしくお願いします。
守鍬 刈雄のお暇なら映画でも コインは両面表のみのものしか持ってないんじゃないんですか？？あのいつかは裏が出るぞと言うのはただの尋問言葉だと思います
コインは最初は両方表ですよ。
あの爆発で焦げて裏表が出来ただけです。
『ジョーカーはどっちを殺すのか選べと言っていて、どっちを救う？とは言ってない、つまり逆の居場所を言ったわけじゃない』との事ですが、その辺りの英語のセリフを確認してみました。
ジョーカーはバットマンに「you're gonna have to play my game if you wanna save one of them.」つまり「もし彼らのうちの一人を【助けたいなら】、俺のゲームに参加しなきゃいけない。」と言ってます。
そして「どっちを殺すか選ぶんだ」と訳されているところは「Choose between one life or the other」つまり「どちらかの【命を選べ】」と言っています。
これは「どっちを救う？」と言っているのと変わらないのではないでしょうか。
そしてジョーカーが2人の居場所を言うセリフは次のようになってます。「He's at two hundred and fifty, Fifty Second Street...and she's on Avenue X at Cicero.」つまり「彼は52番通りの250番地にいる。彼女はシセロのX通りにいる」と言っています。ハービーはその場所に【いる】、レイチェルはその場所に【いる】と言っています。
なのでジョーカーは逆を言ったと考えるのが自然だと思います。ジョーカーは他の場面でもチグハグな言動をします。ここだけストレートに述べたとするのはストーリー全体的にも不自然な気がします。
それとジョーカーとハービーが会う病室のシーンにも誤訳があります。それはジョーカーが自分の頭に銃口を当てさせ、ハービーがコインをトスする前のジョーカーのセリフです。
ジョーカーはハービーに「you know the thing about chaos? It's fair.」と言いますが、日本語字幕だと「何が混乱を起こす？恐怖だ」となっています（吹き替えだと「混沌の本質が分かるか？それは恐怖」）。
しかし「It's fair」ですから「恐怖だ」は明らかに間違いで「公平だ」あるいは「フェアだ」とするべきですね。つまり「混沌の本質を知ってるか？それは【公平】だ」とジョーカーが言い、そしてハービーがコインを投げる。
なので、そこでジョーカーはガッカリしたのではなく「しめしめ」と思ったんじゃないかなと思います。しめしめの方がジョーカーっぽいですしね。
fear とfairを聴き間違えたんだろうね
物語がひっくり返っちゃう誤訳ですね・・・酷すぎる・・・
解説助かります。こっちのほうがしっくりきます
人間という生き物は二択は得意なんですが、三択は凄く難しいんだそうです。二択ではなく三択を与える。自分で考える。この二つを並列させると、三択の内容次第で思考誘導も可能だとかなんとか。
この人の話を聞くと映画が何倍も楽しくなる
映画見た後は絶対にここにくる
ジョーカーの考えはブッ飛んでるけど納得できることがあるのも怖い
「なぜバットマンはハービーを助けたのか」の解説の部分ですが、実際に役者が発しているセリフから考えると、どっちを殺すか選ばせたという解釈は難しいと思います。
ジョーカーのセリフの「どっちを殺すか選ぶんだ」という訳の部分は「Choose between one life or the other」と言っており、殺す人物を選択せよといったようなニュアンスはなく、２つの命のうち一つを選べと言っています。また、「男は５２ストリート２５０」「女はＸアベニューシセロ」の部分も「He’s at 250 52nd Street」「She’s on Avenue X at Cicero」であり、実際のセリフでは彼（ハービー）は250 52nd Streetという場所にいる、彼女（レイチェル）はAvenue X at Ciceroという場所にいると明確に言っているのです。
「That’s the point」（そこがポイントだ）というセリフもその次の「You’ll have to choose」（あなたは選ばなければならない）にかかっているので、あなた（バットマン）が選ばなければならないことがポイントだということになります。
確かに日本語吹き替え、日本語字幕のみから考えると守鍬さんの解釈も可能だと思いますが、実際のセリフを考えたうえでどっちを殺すか選ばせたと解釈するには無理があります。
Script Reader Proというサイトでダークナイトの脚本が無料で閲覧できますので参考にしてください。www.scriptreaderpro.com/best-screenplays-to-read/
該当のシーンは106ページから始まります。実際の映画内でのセリフは脚本とは微妙に違いますが、どちらも確認したうえで上記では映画内での実際のセリフを引用しています。
守鍬さんの映画本編から内容を探求していこうというスタンスに共感し、いつも楽しく動画拝見しています。今回はこの部分の解説にコメント欄の多くの方が素直に納得していたのでコメントしました。これからも動画投稿頑張ってください！
そうですよね
その後の必死にハービーを救出するシーンを見ても
バットマンがハービーを殺すほうとして選んだなどとは到底考えられないし
その前に
Killing is making a choice
と言っていますから、
やはり殺しの選択で宜しいかと思います。
昨日、リバイバル上映で観た字幕は修正されていました。
コインは、最初からずっと両方表ですよ、多分スケアクロウには両方表だと知られてないから、裏が出ると思わせてるだけですよね
爆発で初めて裏ができたんですよ
いち考察としてとても面白い。事実かどうかはさておき、映画を自分なりの視点で観て考えてアウトプットしたことを見せてくれるのが楽しい😙こういうのが映画の楽しみのひとつ
バットマンは完全にレイチェルを助けに行きましたよ！
わざとかどうか分かりませんが、ジョーカーが2人の居場所を逆に言ったからバットマンにしたら着いた先に何故かハービーデントがいたって感じですよね？
31:16 どっちを殺すのか選べか、なるほどなぁ💦
ジョーカーは二人の居場所について逆のことを言っていた、とワーナー公式パンフレットに書いてありますね。殺すほうを選ばせたという見方でも間違いではないでしょう。
ハービーのコイン、爆破される前は一貫して両方表ですよ？両方持ってるって言ってましたけど。
船の爆発のシーンなんですけどジョーカーはお互い相手の船の起爆装置を渡したって言ってますがここは実は自分達の船の起爆装置を渡されていたのでは無いかと。理由はジョーカーはなにかと逆にしたがってて例えばレイチェルとハービーの居場所だったり人質と手下を逆にしたりとかあと思いつかないんですけどそういう考察もおもしろいかなぁと
魅上照 その考察面白いですね。ジョーカーならしそう。
ハービーとレイチェルに関しては、バットマンの正義ならばハービーを救うと思っていたが、レイチェルを救い出そうというようなことが伝わってきたので、あえて逆にしてハービーを生き残らせようとしてたと考えてます。ジョーカーに人質の居場所を聞き出そうとしてる時に急に真実に気づいたような顔をした時があったのを記憶しているので。
そのシーンの時
（押したら絶対自分の船爆破するわ…押すなよ押すなよ………）
(あ、本当に押さないんだ…）
英語圏の人達のこの映画のリアクション動画を見てみると分かりますが、英語ネイティブの人達もジョーカーはレイチェルとハービーの居場所について逆を言ったと捉えていますよ。
そもそもバットマンファンからするとジョーカーはデタラメを言うキャラだと分かっているので二人の居場所もデタラメを言ったんだなと分かります。
バットマンを知らない人であっても、ジョーカーが傷のエピソードを話すたびに言うことが変わるので、ジョーカーは嘘を本当のように言うキャラである事がちゃんと分かるようになっています。
さすがにジョーカーを美化しすぎな気がする。ジョーカーの目的は「誰だって悪に堕ちる」って事を証明する事で自分の正義を持ってるって言われると違和感があります。ハービーに関してもコインを取り出されてがっかりしたってことはなくて、「光の騎士」から殺人をコインで決める「トゥーフェイス」に堕とせたので、狙い通りだったのでは？だからこそ最後に切り札って言い方をしたのだと思います。
レイチェルとハービーの件は単純な二択です
ジョーカーがバットマンに「お前の選択がポイントだ」と言ってるのは
ハービーが死ねばゴッサムは正義を失い、レイチェルが死ねばバットマンが大切な人を失うという意地悪い選択肢を与えたにすぎません
あのシーンに三択の要素はないです、深読み要素がありません
しいて言うなら
当然バットマンにとってゴッサム(を守る為のデント)もレイチェルも大切なので
どれだけ必死に考え何を選択したとしても結果はバッドエンド
という意味ではジョーカーにとっては三択なのかも知れません。
ジョーカーが用意していたバッドエンドという選択肢は絶対避けられないのです
なんかいろいろ間違っている・・・・
あれスケアクロウじゃないしシフト―マスだし、ハービーのコインに裏ができたのは爆発の時だし、バットマンを撃ったときは裏でてたし・・・・・
ゆぅぽぁ そらな
ゆぅぽぁ そら俺も思った
確かに、そこは間違ってますね。
ハービーがトーマスを殺すかどうかはコインに託すと言い何度も投げるシーンは、
「どうせハービーは人を殺せない」とトーマスにばれているから運試しに見せかけて情報を引き出そうとしているんですよね。
あの行動が、後に関係者を裁く際にコインを投げるという彼のルールを作ったきっかけのシーンでしょう。
まぁスケアクロウにめっちゃ顔似てるし間違えるのも分かる
このコメントに救われた
映画見てからこの解説を見ると色々と面白いですね
めっちゃ分かりやすかったです。感謝。
僕も香港のくだりはいらないとずっと思っていました。
刈雄さんの話を聞いて自分の考えを改めることができました。
すご君いい解説！
ジョーカーは気が狂ってるからジョーカーについて考えるのは無意味だと思っていたけどこの動画をみて決断をさせた狙いがわかった気がします。
もう一度ダークナイトをみてみようと思いました。
ダークナイト。解説を聞いて、さらにすきになりました。ありがとうございます
。
よかったです。そう言っていただけてうれしいです。
ダークナイトシリーズ自体バットマン三つの敗北と言うテーマで描かれた映画で
ダークナイトはジョーカーによるバットマンの愛する人と理想的実像を守れなかった敗北を意味すると思って観てました
ヒース・レジャーの話をほとんどしなかったのが素晴らしい。
ダークナイトの話になるとみんな口を揃えてヒース・レジャーのことしか言わないから笑
ヒース・レジャーのジョーカーがハマり役過ぎるからね・・・
あと亡くなったから亡くなった人を持ち上げたい補正みたいなのがかかってるんだと思う
面白かったし腑に落ちたすごい
素晴らしい深読みですね！
新作 ジョーカーを観たばっかで、ダークナイトを観てみたいと思ってたから、とても参考になります。
ありがとうございます！
すぐわさんに「ウォッチメン」(2009)の解説をしてほしいです！笑
最後のジョーカーの考えの部分
映画「JOKER」の解釈と同じで今見たらすげーって思った
他はうーん考察の域を出ないと思うけど
ヒーローなら殺しても大丈夫！なんてそんなありふれたものではなく、殺すと刑務所へ行かざるを得ないぞ、という現実的な人間臭さがあってすごくいい。
登場人物一人一人の気持ちが分かるから心がとても痛むし辛かったけれど、すごく感慨深い映画だった。
ダークナイト 見て
バッドマンにハマったクソミーハーですけど
分かりやすくてとても良い内容です！！
福本光聖 バッドではなくバットですよ
ダメ男が好きなんですね(適当)
シフトーマスの時のコインもレイチェルの時のコインもどっちも両方表、火傷を負って反面が黒くなってから裏ができた
字幕派なのですっかり騙されてました…
守鍬さんの解説で心のもやもやが晴れました
よかったです！ジョーカーの出題を最後の最後で真逆に変えてしまった翻訳者の罪は相当重いんじゃないかと思います。
ジョーカー動画を観てたらたまたまこの動画が関連動画にでてきて、普段見ない考察というジャンルなのになぜかポチッとしてしまい…、ほあああああぁぁぁ！！！ノンストップで全編観てしまいました！！感動です！目からウロコです！やっぱ長い映画なんで「ジョーカーっていう悪意を止めるヒーロー映画。バットマン頑張れ、ジョーカーかっこいい」くらいでしか理解できていませんでしたが、こんなにしっかりした脚本だったとは！ジョーカーの”正義”感のお話、考えも及びませんでした。今からブルーレイ引っ張り出してもう一回見直してみます。絶対前より面白く観れると核心しています。音声に加え、ノート（文字）を見せる動画作りでより理解しやすく見やすかったです！最高です！チャンネル登録しましたので、これからも動画作成頑張ってくださいね！応援してます！
ありがとうございます！偶然の縁でこうやって見て頂けて僕もうれしいです。
助け出された後のコインは黒く焦げた方が裏（ダーク）になってるんじゃないかなぁ？
つまり、ハービーはいつも両面表のコインを持っていて、スケアクロウの時は完全な脅しで、それに火傷によってオモテウラができてしまったという事ではないですか？
@@campsite7_Yosio すげー。そういうことね
明日IMAX上映を観に行くので聞きに来ました
ハービーはコイントスの結果にちゃんと従ってますよ
バットマンの時は煤けたほうの面が出てます
KinuaNapさん。コメントありがとうございます。イカサマ用のコインを使った時点で僕の彼への評価は変わりません。が、もちろんその指摘はとても気になるものですので画像を見比べました。
ここに画像を貼ることはできないので、ツイッターに上げました。確認してもらえるとありがたいです。twitter.com/Y7FUWKrscpqP3vH
並べて見た限り、とても微妙な感じになってしまいました。煤けた方のようにも見えるしそうじゃないようにも見える。なんとも言えませんね。これまでとは違う新たなイカサマコインだったのか、またはあのコインはハービーの心情を表した「自分で決める」というものだったのかもしれません。
これは答えのない問題なのかも。単純にスタッフのミスということもありえます。が、〝誤審もサッカーのうち〟と同じように、映画内でのそういったミスも含め僕は映画のだと考えますので、この疑問は各々で、といった感じじゃないでしょうか。
とても素晴らしい指摘、ありがとうございました！
ごめんなさい。肝心の〝あのコインがなぜどっちなのかわからないのか〟という根拠を書き忘れていました。
画像を見比べてわかったことは、コイン表面についている線傷はバットマンの時のコインにも見られました（とってもうっすらと、ですが）。
しかし最も特徴的な、コインの淵にある欠け傷がバットマンの時に投げたコインにはありませんでした。
これが理由です。
ですので考えられる理由は①これまでとは別のイカサマ用コイン②実際にあれは「表」であり線傷に見えるのは陰の影響でそう見えるだけ③ハービーの心情を表現した、どちらともとることのできるコイン
ではないか、と考えました。
では。
再検証ありがとうございます。ツイッターも確認しました。
まずハービーという人物は正義に燃える「ゴッサムの光の騎士」
その仕事ぶりは、一部の身内から「トゥーフェイス」と呼ばれ嫌われるほど（不正警官の完全な逆恨みですけどね）
彼にとってエラーコインを用いたコイントスは単なるパフォーマンスで、決して「イカサマを使って自分のイイように事を運ぶズルいヤツ」ではないです。
ジョーカー「俺は計画するやつに便乗してガソリンと弾丸をばらまいただけ。俺は混沌の使者。混沌の本質は、“公平”だ」
ハービーはこれを受けて、レイチェルの死によって“表・裏”が出来てしまったコインを使って“公平に”裁きを与えることにした。
コイントスによる裁きは差別も偏見もない、ただの「運」しかありません。
それに対してジョーカーも「そうこなきゃ」と返しています。
ハービーが自分で考えて殺すか決めるという考えに至ったならコイントスをする意味がなくなってしまいます。
彼の心情がコインを“裏”に見せるor何らかの力で裏が出るなら、自分自身への裁き以外は全て“裏”になっても不思議じゃないですよね
でもそれは流石にお話としても嘘くさくなってしまう
最後に、コインの裏面だけでなく表面とも比較しないと公平ではないと思いますｗ
返信、ありがとうございます。
コイントスによって決めている理由については動画内で言っています。
そしてバットマンの時に使ったコイン、あれが裏（煤けた方）なのだとすれば、明らかにこれまでに使っていたコインとは別物のコインであることは間違いないと思います。つまり両面「表」のコインを、レイチェルの死によって傷ついたコイン以外にも（少なくとも）もうひとつ持っていた、ということになりますね。
ですので僕の考えでは、先に述べた3つの可能性しかないと思うのです。あの〝淵の欠け傷の無いコイン〟がこれまで使っていた〝片方が焦げた両面「表」のコイン〟でないことは明らかですから。
@@suguwa さん
コインの裏表関係ないにしてしまうと女刑事を見逃した事の説明が付きません。
傷に拘っていますが爆発で焦げた時に焦げで傷が隠れた可能性も有ります。
物語の流れ的にも違うコインを所持は違和感を感じます。
いや、ハービーが悪党を詰めた時も両面表コインで殺す気ないってことやろ
ええな！聞いていて面白かったわ
ジョーカー兄貴すこ
結局は考えて感じろって感じやな！
説明も新しくて面白いし…最高やな！
なるほど、取調室のシーンではジョーカーはバットマンに殺す方を選ばせてたんですね〜
現代文の引っ掛け問題みたいで興味深かったです笑
コメントありがとうございます！
ジョーカーとの会話の後、ゴードンもすかさず「君はどっちを助ける？」と聞いていることからあの場にいた全員が間違えてしまっていましたね。
わかりやすい
ハービーが銃を突き付けた患者ってスケアクロウでした？キリアンマーフィーじゃないから別人だと思ってました
生きて困難を乗り越えれば人は、イカれちまう
ダークナイトだけは吹き替えで見る
その理由がまさにこの動画
多少の悪を許容して悪に立ち向かうってのはアメリカ政府だな
今までにもダークナイト見たことはあったけど守鍬さんのこの解説見てＢＤ買いました。屈折して理解されがちなジョーカーのキャラがとても分かりやすく見れました。私にとってダークナイトのジョーカーは永遠のダーティーなヒーローになりましたね
追記
皮肉なことにジョーカーがマフィアを壊滅させ、
ラウを殺し、報酬のカネも燃やしマフィアの資金源を断ちゴッサムを浄化するというバットマンが成しえなかったことを達成してるというね 面白いですねえ
ジョーカーこそゴッサムに必要な人材だったんや（錯乱
@@myokoseno6820 このシーン
ruclips.net/video/jAgGqQDv32k/видео.html
ダークナイト 大好きな映画です。解説を聞いてなるほどなぁと思ったのと、また観たくなりました！
レイチェルかハービーか選ぶところがちょっと納得いかないかな
あの会話はゴードンも聞いていて、バットマンにどっちへ行くか聞いたらレイチェルと答え、ゴードンはハービーだと言いハービーを助けに行きました
つまり、ジョーカーの会話をゴードンが理解しているので、自分の行先が52ストリートと判断できたわけですよね
そしてゴードンがハービーと思って行った先がレイチェルだったわけですから、ジョーカーが嘘をついたと言うことです
考察としては大変面白かったが、考え過ぎてて、本当にダークナイトを観たのか疑うレベル。所々、映画本編についても間違えてるし。
最高だった。
少しアドラーっぽいなと感じた。
正義（承認欲求）をジョーカーが否定してる感じ
コインの表裏
トゥーフェイスハービーの表裏
バットマンとジョーカーが表裏一体であること
よく出来てるんだわこれが
とっても参考になり面白かったです。
これからも頑張ってください！笑
ありがとうございます！がんばりまっすまっす！！
良きです
Very cool I agree with everything stated here.
スッと入ってきました‼︎
面白い考察でした！そして言われた通りまたダークナイトが見たくなった。
時々バットマンがテレビでダークヒーローとか言われると違和感が湧きますね。ヒーローではないだろうと
ははは。まあたまたまバットマンの利害と警察（世間）の利害が今は一致しているってことですね
こんな間違いだらけの動画が十万単位で再生され、しかも信じてる人がいるのが悲しい
まさに騙されずに自分の頭で考えろだな
あ、もしかして動画主はジョーカーを演じてるのかもｗ
面白かったです！少し違うんじゃないかと思ったんで私個人の考察を書きます。ぜひ意見を聞かせて欲しいです！
まず一つ目です。引っかかったのがハービーの解説です。
「コイントスがフェアだからと言っているけどコイントスで決めるのはいい訳で殺すか
殺さないか決まっている」→「コインが両面表のコインも持っていてスケアクロウの時も裏が出るまでやると言っていたから」
ここなのですがあのシーンでハービーがスケアクロウを殺す理由がありません。彼はレイチェルがさらわれてもバットマンとの協力を提案している為まだゴッサムの平和を考えているからです。つまりあそこで使われたコインも両面表のコインです。というより両面表のコインしか作中に登場していないです。ハービーの真っ直ぐな姿勢が両面表のコインに示され、堕落した際にコインの裏ができるという意図があったと感じます。
「自分は運を操作できる人間という"おごり"」
というのもずっと両面表のコインを使っている為、"運を掴むもの"というセリフは「自分は運を操作できる人間というおごり」と言った意味ではなく「自分で切り開いていくもの」という意味です。
「バットマンを表が出たのに撃ったからハービーの中では裏表はもう関係ない」
↑バットマンのコイントスで出た目は裏ですよ！！！
大事!「何が正義かを決めるのは自分である!」
↑
ここで正義は全く重要なポイントではないと思います。なぜならハービーはレイチェルが死んだ事で正義から離れたからです。ハービーが望んだのは正義から公平に変わったんです。なので表が出たジョーカーと女刑事は生かされました。
ここ前が一つ目です。二つ目はまた時間が出来たら書こうと思います!
書き漏れました。「ハービーがコインを投げるのは言い訳で最初から殺すかどうか決まっている」ですが
ハービーは殺す事のいいわけでコインを投げる訳じゃないんです。それならお前が悪い俺が正しいと言って最初から撃ち殺せばいい。コインを投げる理由はハービーが決まりを守る法の人間だからです。
レイチェルが死んでからハービーの法は正義ではなく50:50の公平な運という考えに変わりました。だから法を通して殺したんです。
じゃあマローニはどうなるんだ?表が出たのに殺したじゃないか!と思う人もいるかも知れませんが厳密にはマローニは殺していないんです。殺したのは運転手です。
もしあの事故でマローニが死んでいなかったらハービーはマローニを殺さなかったと思います。なのでコイントスが終わるまで殺すかどうかは決まっていないと考えます。
dan s それはおれもひっかがってたところだった
ヒーローとヒーローの戦いと言うことか…
間違ってるなぁ
今更ですが… ダークナイトが私の一番好きな映画なのですが、この解説を聞いてからもう一度ダークナイトを見たら 本当に世界観が変わりました！もっともっとおもしろいダークナイトが見れました。
本当に本当にありがとうございました(*^^*)
18:47 ワンコマン
ウォッチメンやってほしい
最後のやつ淀川長治さんでしたっけ？
ジョーカーもバットマンも人間味がある。
次作の話をするのは変ですがバットマンはロビンに仮面を被るのは周りの人のためと言っていましたね
9年前に嵌りましたけど振り返れました。新作観ます☆ミ
ジョーカーは世界の歪みを一身に受けた、ある意味での"生け贄"の象徴だと見てますね。今ITの原作読んでるんですがディテール細かすぎて話進まないっていう。そちらのピエロとも重なりますね。そしてMJとも···。
「どっちを殺すのか選べ」
合点がいった。
ジョーカー、切ないね。
ダークナイトは私の中で生涯ベスト3に入る映画でしたが、この解説を聞いてベスト1になりました！取調室の「殺す方の選択」を聞いた時は、思わず膝を「ポンッ！」と叩いてしまいました！わかったつもりで見ていた映画でしたが、さらに好きになりました！
考察タイム！
ほぉ〜なるほど。
アベンジャーズは好きで見てたんですが、評価が高いダークナイトに手を出してみると、世界観が現実的で深くて、賞賛する人は理解出来た人なんだろうなぁと思って、見た後に放棄していましたが、今回の説明を聞いて理解が出来ました。
そりゃ評価高いわって感じですw
とてもわかりやすかったです。
また期待してます。
ジョーカーは正直者だな
どっちを殺すか選ぶ件で、おぉ～って思った
ハービーのコインのとこ違くね？
裏が出るようになったのは顔が焼かれた時にメダルも焼かれ、黒い裏面…正義が全てではなく、悪が必要と思い知り、悪の出目を選択するようになったのじゃ無い？
わかりますよね^^;
って何回言うねん
でも、ジョーカーが自ら"ジョーカー"となってるのは、まだ秩序だった世界では、自分が異質という第三者的な自我があるってこと？ぶっ飛んだやつかと思ってましたけど、意外とクレバーな冷静漢ってことか...
ハービーがジョーカーとの会話後に自分の意思で殺すようになったとして、なぜにラミレスを殺さなかった？
マトリックスやって！！
表現の愉快ですよね☆
ジョーカーが逆の居場所言ったと考えるのが普通だと思いますが
リース殺しの指示はバットマンの正体が明らかになったらジョーカーにとってライバルであるバットマンが居なくなるとつまらなくなるので指示したと自分は思ってました
うおおおお！面白過ぎる…！
帰って速攻見直します。笑
ほんと何回見ても飽きません。
DVDが擦り切れるくらい今後も見ようと思います◥(ฅº￦ºฅ)◤
おそなくいや間違いなく ダークナイトは、映画史に残る大傑作品ですても この面白いに気付くの は、初見の時は、難しいかも知れない。
解説ありがとうございます！
動画見る前にダークナイト見てきたんですけど、字幕に騙されてましね〜。ジョーカーが嘘の選択肢を用意したのかと思ってました。
１つ疑問に思っていることがあるんですけど、ジョーカーの「Hit me!!!」のシーン、なぜバットマンはジョーカーに突っ込んで行ったのでしょう。ジョーカーが避けるはず無いのに。
だったら、ジョーカーの近くでバイクから降りて戦うべきなんじゃ無いんですか？
少しでもお役に立てたのならば嬉しいです！UNさんにリクエストをいただいたおかげで僕もこうしてダークナイトの動画を作ることができました。自分としては結構いい感じだったんじゃないかなーなんて思ってます。
さて、質問のお答えなんですが、どうやらこのコメント欄では長文が打てない（250文字程度まで？）ようなので、動画にします。きっと同じ疑問を持っている人は他にもいるでしょうし、解説動画を作るのは比較的簡単なだし、何よりも僕の動画はまだまだ再生数も少なく動画の本数を増やしたいなんていうヨコシマな考えもあるので。近いうちにアップします。それを見ていただけたらと思います。もちろん、その動画を見てのさらなる反論や疑問もご遠慮なく。
では。
テストに出るからメモろ
なんかこの解説間違い多くね
ダークナイトのジョーカーはとっっってもｴｯｯｯｯなのでめっちゃ好き
ジョーカーはある意味ええ人だったんやんな。
だから、アヘン戦争なんかができるんだね！？
説明がいちいち長い。
チャンネル登録をしているファンですが・・・・その・・・・う～ん・・・・言葉選びがむずかしいですが、なんか、イラスト解説(要約？)テイストの動画にしぼってほしいです。語ってしまったら、語るのなら簡単。イラスト紙芝居仕立ての切り口だからこその・・・・
面白い！！中国人キャラの存在が、良くわからなかったので、解説を聴いて納得できました。アメリカの、中国に対する警戒心がよくわかりますね―――（少し前までは日本人だったような気がする）ありがとうございました！！（中国人を排除して。。。というよりは富裕層への敵対心が隠れているようにも思えた。と言ったら、平凡ですが。。。ジョーカーは一般人にはないこだわりを持っている。）
レイチェルのクソっぷりよ
手書き感すごい！ちゃっちく見えるけど、作品への愛が出ててイイと思います。ただ、ハービーの解説の部分、分かりづらいとこが多かったように思います。。。とりあえず、なんか自分が映画通みたいな物言いから辞めてみませんか？(それ言っちゃいかんか)
少しアドラーっぽいなと感じた。
正義（承認欲求）をジョーカーが否定してる感じ